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Première chose, SïanaSakura, faut remettre les choses dans leur contexte, DB et Sailor Moon sont vraiment des vieux mangas, qui malgré leur grande naïveté, ont fondés des genres qui aujourd’hui encore fonctionne. J’trouve ça un peu déplacé de comparer ce genre de mangas à un autre parut plus de 10ans après… Enfin a t’entendre, on est des fans inconditionnels de DB et de Sailor Moon, je n’ai jamais dit ça et de plus, j’ai même dit qu’il y avait beaucoup de mangas que j’n’aimais pas. Bon il est clair que DB, c’est vraiment un manga que j’adore, mais justement grâce à cette naïveté, les persos sont vraiment chouette, il y a de l’humour, un Univers sympatoche, mais il est clair que les combats, j’les ai toujours trouvé bidon, trop long, trop nawak mais indéniablement classe… Et puis surtout, c’est dur de juger DB vu que pour la grande majorité d’entre nous il y a un lien affectif énorme avec ce manga. Sailor Moon, bah euh, c’est autre chose, j’aime pas trop mais j’peux pas être objectif dessus… Et tant qu’on y est autant parler d’autres mangas bidons qui ont eu pleins de succès, comme Saint Seiya, qui pour moi à la palme du bidon, des types de 12ans qui ont trop joué aux Transformers, y a vraiment mieux, puis y a encore Yuyu Hakusho qui est bien mais pas très développé ou Dragon Quest,etc. Bref tout les mangas de cette période n’ont vraiment rien avoir avec les mangas de maintenant, y a quasiment rien qui ne les relie à part le canevas de départ… Juste pour dire qu’on peut pas vraiment les comparer, comme on ne peut comparer un film d’il y a 40ans avec un film de maintenant ou la littérature courtoise du Moyen Âge avec celle du XVIIIe…
Et encore une chose, tu nous demandes d’être curieux, si tu l’étais tu aurais lu les pages précédentes de ce topic et ainsi tu aurais su qu’une majorité d’entre nous avons suivis/suivons Naruto… Et pour l’intransigeance, bah on s’refait pas si on l’est on perd sans doute des choses mais on gagne un esprit critique qui te permet de bien plus apprecier la valeur des bons mangas/livres/films,etc, paske sans intransigeance j’vois mal comment distinguer ce qui est bon ou pas
(sinon j’tiens d’avance à excuser mes propos s’ils te paraissent un tant soit peu agressif, enflammé ou trop abrupt, j’m’emballe souvent pour rien ^^)Ah et pour le brave Ombré et les conneries monumentales qu’il arrive à proféré, Quick c’est belge, en l’occurrence, une frite du Quick est une frite belge
Et evidemment faut que Sorobi vienne raconter des conneries aussi
. J’suis le premier à critiquer ce que j’aime autant que ce que j’n’aime pas, voir plus en fait à part pour certaines choses comme Berserk et la philosophie première de la LDRAN est « tu peux critiquer seulement si tu connais », c’est bien pour ça qu’on demande à chaque p’tit nouveau d’argumenter sa haine de Naruto, j’supporte vraiment pas les gens qui parlent sans savoir…
Si tu veux connaitre un manga parfait, bah y a Berserk! Enfin plus sérieusement, ce manga est pour moi quasiment parfait, très peu d’incohérence, monde parfaitement bien expliqué, psychologie extrêmement poussé et juste, y a que la main aimanté de Guts qui m’chagrine un peu, mais à part ça j’vois pas d’autres défauts. Sinon y a aussi 20th Century Boys, j’l’ai lu qu’une fois, mais il m’semble que ce manga n’a aucune incohérence… Enfin évidemment, c’est des Seinens, en Shonen j’pense qu’ils sont tous incohérents, quoique FMA m’parait aussi très cohérent (j’attends vos démentis(j’sais pas si c’est français mais bon qui s’en soucis) de pieds fermes xD)Et pour revenir à la technologie dans Naruto, c’est clair qu’ils sont pas au Moyen Âge et qu’ils ont une certaine technologie, mais bon suffit de reflechir deux secondes à ce qu’on pourrait faire avec du chakra pour s’rendre compte que l’univers colle pas du tout. Tsuki parle de FMA, mais là y a plus ou moins une explication, premièrement y a pas de gosses alchimistes (à part Ed et Al) donc déjà moins de chance que ça parte en couilles, puis tout les alchimistes sont sous le contrôle de l’armée dans un pays où règne une dictature militaire… Donc j’peux comprendre que peu de personnes risquent de s’amuser avec l’alchimie, vu la répression de guedin que subit Amestris… Tandis que dans Naruto, les ninjas sont vraiment libres de faire ce qu’ils veulent mais au lieu de se construire une super maison avec piscine et sauna, ils préfèrent invoquer des grosses limaces, c’est clairement plus utile (mode ironie off, au cas ou). Faudra que tu m’expliques ton argument là dessus ma cacahuète enrobée de vaseline recyclé qui est je cite « s’ils se concentrent sur le chakra, il ne peuvent se concentrer sur autre chose. »
Edit: J’viens de voir le post de SïanaSakura qui m’a devancé la bougresse! Juste pour dire que si on écrit pas de livres on peut pas critiquer les bouquins? Si on n’fait pas de politique on peut pas dire que les dictateurs c’est pas ec qu’il y a de mieux sur Terre? Si on réalise des films, on peut critiquer la façon de filmer mais pas le scénario? Bref ton argumentation est un peu tordue hein
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Ah et aussi, comme j’l’ai dit au début de ce post, j’ai lu les Naruto et comme j’l’ai dit dans les pages de ce topic que tu n’as pas lu par manque de curiosité (ET PAF, BWAHAHAHAHA), j’ai vraiment hâte de voir ce à quoi pourrait ressembler le manga « Mario » de Kishi, il avait l’air vraiment pas mal ^^Ralala, tu m’déçois ma croquette aux fruits de la passion, j’disais que j’avais changé la date d’anniversaire de ma fifille et que j’l’ai déplacé à hier, ce qui lui a fait gagné un an de plus en quelques jours by the way… J’m’en voulais tellement de pas être le premier à lui souhaiter que j’ai utiliser toute mon influence de monopresidictateur pour pouvoir le faire
Pas encore la finale jeune padawan, il reste les demis finales, mais je gage que ce dernier quart de final va être vite expedié
Alors, comme tu l’dis Ombré, Naruto est vraiment pas le seul manga à jouer sur les stéréotypes, c’est bien pour ça qu’il y a beaucoup de mangas que j’aime pas, comme D. Gray Man, plus stéréotypes que ça tu meurs… Et pour la cohérence/incohérence, en reflechissant, il est vrai que j’ai jamais trouvé l’univers de Naruto cohérent, des p’tits trucs qui dérangent et qui enlèvent du plaisir à MA lecture. J’rejoins donc le point de vue de Mirai, même si j’suis quand même moins extrême que lui dans ma vision de la fiction (d’ailleurs ça fait bizarre que quelqu’un soit plus extrême que moi, en plus sur Naruto
). Pour en revenir à la cohérence, Masashi essaye quand même de rendre son univers cohérent, mais non pas réel, et pour moi il a échoué… Par exemple One Piece, l’univers est parfaitement cohérent en lui-même, la logique propre à OP s’applique tout le temps et même l’explication des pouvoirs est simple mais parfaitement cohérente, bref c’est un manga homogène et ça j’aime beaucoup dedans, comme FMA aussi, il est parfaitement cohérent… Par contre pour Naruto, Masashi maitrise vraiment plus trop son histoire de chakra, j’en parlais la semaine passé avec Luzo, en lui disant que vu ce que les ninjas peuvent faire avec le chakra, le monde de NAruto devrait être complètement différent, avec une technologie hyper poussé, plus de famines (bah ouais, s’ils arrivent à faire des oiseaux en argile explosif, une bonne pizza doit pas être plus compliqué (à part si y a des anchois)), plus de misères,etc. Puis vu la puissance de ces dit ninja,s pourquoi ils controlent pas le monde? Bref, Masashi s’est vraiment chier avec le Chakra, il développe ce qu’il veut avec et le Chakra permet vraiment de tout faire. CE qui nous amène au point de départ ===> grand manque de cohérence dans Naruto, mais encore une fois ce n’est vraiment pas le seul manga…Enfin, j’trouve aussi que Mirai a légèrement exagéré avec ses arguments, comme la boule de feu Katon, peut être que Sasuke protège sa main avec du chakra (ça serai pratique ça, plus besoin de maniques). Mais bon ça ça m’dérange vraiment pas, ssi les mangas devaient être dans ce genre là, DB se serai fini au premier combat car Sangoku n’aurait pas pu se relever, OP un peu plus loin,etc.
Effectivement, le sursis donné pour départager les deux candidats a été légèrement en faveur de FMA, mais c’est pas moi qui décide…
C’est donc par 11 – 5 que Gagne FMA ou perd Claymore comme vous voulez… La prochaine fois, Claymore sera sans doute plus chanceux…Sans plus attendre les derniers quarts de finale (ouais ouais les deux en même temps ^^)
D’un côté le hasard à désigné :
Berserk – Fairy Tail
De l’autre :
One Piece – Kenshin
Mes deux votes sont clair, la flemme de les dire
, à vous !Waw, effarant t’as parfois des résultats correspondant à ton sexe supposé, comme quoi tu n’trompes pas internet. En tout cas, Scieszka, ça m’etonne très peu effectivement, limite c’est comme ça que j’t’imagine
Sinon, bonjour la Naruto, content de te revoir de « retour »
Pas encore lu le texte de Luzo, je ne peux donc juger de sa valeur…
Ah au fait, c’etait l’annif de Kohane y a pas longtemps(hier en fait, après passage chez les autorités pour changer la date), j’suis content d’être le premier à lui souhaiter, donc Joyeux Anniversaire Kohaneuh, soit fier de tes 20ans!
Dernière chose, j’remercie publiquement Nagisa pour son super dessin des modos ^^, t’as de la chance que j’ai oublié de mettre ma menace à exécution
, bon j’oublie toujours mes menaces donc c’est pas tellement de la chance en fait …Pour finir, SALOPERIE de wYxFi, il m’a encore lâché ces derniers jours, j’ai donc pas pu venir, ni clôturer la compet’ et encore moins faire passer ma p’tite paladine elfette de sang au doux level 67 (m’reste 2% la haine
), d’ailleurs ma soubrette en poils de lama, t’en es ou dans ton installation, déjà abandonné ?Ton post m’a bien fait rire
, mais bon tu exagères quand même à mon sens. En effet très peu de mangas, voir pas du tout à ma connaissance, sont réalistes même parmis ceux considérés comme les meilleurs comme par exemple, Berserk. Guts avec sa main aimanté mais qui arrive à l’utiliser comme une main normal… Enfin j’pourrais continuer longtemps comme ça… J’viens de me dire que dans le sens de réalisme, celui qui s’en rapproche le plus à mon sens, est Hunter x Hunter, l’auteur essaye de vraiment tout expliquer, fastidieux mais tellement intéressant! Enfin il y a vraiment beaucoup de mangas totalement incohérent mais qui sont quand même très bon! Naruto ne fait pas exception donc et puis les problèmes que tu soulèves sont quand même minime et proche du chipotage. A part, le multiclonage, j’me suis souvent poser la question, en quoi c’est une technique interdite que personne ne doit maitriser alors qu’il semblerai que tout le monde l’utilise. J’ai jamais osé poser la question, car j’avais l’intime conviction que c’est moi qui comprenait mal, mais aujourd’hui j’veux une réponse! Donc Ombré, on t’attend de pieds fermes, toi et ton usine de textile . J’terminerais par « l’incohérence m’dérange pas particulièrement, à part si c’est vraiment flagrant, il m’faut juste la cohérence du scénario (et là j’veux vraiment bien avoir ton avis Mirai, ça m’intéresse au plus haut point ^^).Ensuite, tu parles des stéréotypes des personnages, là encore une fois, Naruto n’est vraiment pas le seul coupable, quasiment tout les mangas jouent sur les stéréotypes mais là ou Naruto pêche, c’est que les persos se bornent complètement à ces stéréotypes (en tout cas là ou j’en suis arrivé), il n’y a aucune évolution des personnages (ah si Gaara qui devient gentil, mais bon c’est tellement ininteressant et peu plausible qu’il passe direct à la trappe), ils restent vraiment tous fidèles à cette image qu’on a deux… Mais comme dit plus haut, ce n’est pas le seul manga a joué sur les stéréotypes, prenons par exemple One Piece! Tous des stéréotypes super banal, mais bon Oda arrive à vraiment transcender cette limite et à donner un volume absolument incroyable à ces personnages…
En gros voilà, ce que j’ai pensé après lecture de ton post ^^
Sinon pour rentrer dans la LDRAN, il n’y a pas de test, juste savoir plaire à son flamboyant président, si c’est le cas, il te le proposera rien que pour toi =]… Ah si y a quand même une condition sine qua non comme dirait le commandant Cousteau, faut être souvent sur le fofo
et la philosophie première de la LDRAN est « tu peux critiquer seulement si tu connais », c’est bien pour ça qu’on demande à chaque p’tit nouveau d’argumenter sa haine de Naruto, j’supporte vraiment pas les gens qui parlent sans savoir…
), d’ailleurs ma soubrette en poils de lama, t’en es ou dans ton installation, déjà abandonné