Pika

[Hysis]

Kaiten tu es le meilleur représentant de notre déesse Richenou , encore merci.

[ombremortelle]

après le dédain que l’on fait a propos des manfra, je trouve ça vraiment sectaire[/quote:21vbo7xs]
Dans un sens oui, j’y était très favorable au départ; mais au final quand tout ce que tu lis en manfra te déçoit énormément, tu te dis que ça n’en vaut pas la peine, mais c’est pareil pour tout ce qui est coréen, chinois etc, j’en ai essayé mais je n’ai jamais accroché à tout ce qui n’était pas jap, excepté peut-être le Nouvel Angyo Onshi, mais qui était publié au japon donc sans « codé » pour le publique japonais.[/quote:21vbo7xs]
t’as pas du en essayer beaucoup, comme tetora je suis curieux de savoir ce que tu as tenté

je trouverais bizarre que des jeunes français dans les mangas parlent de cette façon: » il serait terrible que j’octroisse cette jeune demoiselle pour me divertir allègrement »[/quote:21vbo7xs]
t’en connais des mangas où les personnages parlent comme ça?[/quote:21vbo7xs]
relis ce que j’ai écrit car t’as pas compris il me semble ( et certain )

ils sont traduits et édulcorés pour pouvoir atteindre un plus grand nombre de lecteur donc pas toujours traduits « à la lettre ».[/quote:21vbo7xs]
édulcoré? ça m’étonnerait grandement! D’où tu sors ça?[/quote:21vbo7xs]
j’espère que tu sais au moins ce que cela veut dire sinon je ne comprends pas ton étonnement, peut-etre que kaiten peut affirer ou infirmer sur certaines traductions jap/fra, qui des fois sont détournés (ça veus pas dire qu’on en enlève le sens) pour atteindre un plus large public

je pense également que tetora à sa légitimité pour dire si un manga est bon ou non , je pense qu’il fait parti des 4 membres qui ont le plus de culture sur ce forum, d’ailleur je vais les citer, il ya amori, reaper, dylinrae, tetora;[/quote:21vbo7xs]
Ah oui? Qu’est-ce qui te fait dire ça? Et faut voir aussi ce que tu entends par « culture »…[/quote:21vbo7xs]
franchement rentré dans ce genre d’argumenti,utile et qui ne font pas avancer le débat est totalement merdique, si je dis qu’ils ont une énorme culture , c’est pas pour leur passer de la pommade (et tout le monde te confirmera que ce n’est pas mon genre] mais que j’en suis sur et encore j’ai un peu été réducteur, je suis même sur que ces 4 là ont une énorme culture mangatesque, que ça te plaise ou non, nos divergence d’opinion ne doivent en aucun cas nier l’évidence, a aucun moment je suis venu en affirmant que tu étais un gros inculte, ça ne m’ m^me pas effleuré l’esprit, je ne te connais pas donc je ne cdonclu rien la-dessus, mais si moi je dis que tetora possède une énorme culture mangatesque c’est que j’en ai eu la confirmation au fur et à mesure que j’ai cotoyé ce forum. merci de ne pas revenir la-dessus

et pour finir vive naruto[/quote:21vbo7xs]
Non non y’à mieux![/quote:21vbo7xs]
je conclurai donc par vive naruto

[Sharkkun]

j’aimerai juste savoir ce que tu a lu pour être complètement dégouté par le manga français (ou chinois et coréen) et ce que tu li généralement en manga.[/quote:qstmex5p]
Pour te répondre, et à Ombre, en français j’ai lu Dremaland(tome 1 uniquement), j’ai voulu essayé DYS mais les dessins m’ont vraiment trop rebuté, ainsi que les premiers numéros de Shogun Mag, en manwha, Chonchu, Kill me kiss me, P.K, Ragnarok, I.N.V.U, Yureka. Pas dépassé le tome 1 pour chaque série, rien n’à trouvé grâce à mes yeux, je n’ai jamais retrouvé la sensation que je ressens à travers un manga.

Il y’avait un titre du Shigun qui avait sympa graphiquement, un Dragon Ball Like, mais je ne me souviens pas du nom, et je ne sais plus si c’est le dessinateur de ce titre qui faisait des putains de dessins au japan expo de l’an dernier ou d’il y’à deux ans. Mais son « manga » était moins bien dessiné que ses ouvres graphique « fixe »

La seule chose qui m’à tenu plus d’un tome c’est le nouvel Angyo Onshi. Sinon Witch Hunter à l’air sympa mais je ne me suis jamais lancé, trop déçu par mes expériences précdentes.

Après conseiller moi un bon manwha, manhua, manfra etc et on verra.

Sinon en manga je lis de tout, shonen, seinen, shôjo, tout à part du hentai ou du yaoi. Bref vraiment de tout.

relis ce que j’ai écrit car t’as pas compris il me semble ( et certain )[/quote:qstmex5p]
Ben si, j’avais compris, mais entre ta phrase et celle que j’ai mise il y’à plusieurs niveau de langage qui ont sauté.

j’espère que tu sais au moins ce que cela veut dire sinon je ne comprends pas ton étonnement, peut-etre que kaiten peut affirer ou infirmer sur certaines traductions jap/fra, qui des fois sont détournés (ça veus pas dire qu’on en enlève le sens) pour atteindre un plus large public[/quote:qstmex5p]
Alors, alors, fonçons voir la définition —>

édulcorer, verbe transitif

Sens 1 Adoucir un médicament, une boisson avec une substance sucrée [Chimie]. Synonyme adoucir Anglais to sweeten
Sens 2 Atténuer un texte [Littérature]. [Figuré]. Synonyme atténuer

Ok, allons voir atténuer —>

atténuer, verbe transitif

Sens Rendre moins grave, moins fort. Synonyme adoucir

Alors donc si on résume, on adoucit les termes, en aucun cas on parle de détournement, bref pour moi les mangas ne sont pas édulcoré, on à des insultes, on à des mots compliqués qui incitent parfois à ouvrir un dictionnaire, on des termes techniques, bref on à tout ce que fait la langue française. Ce qui peut être repproché parfois, et notemment par Kaiten, ce sont les traductions parfois bizarres ou inapproprié, mais édulcorés non, je ne pense pas, enfin pas pour moi.

Par contre si tu regarde du DBZ, du St Seiya, du Ken, du Nicky Larson, du Juliette je t’aime, du Ranma etc etc en anim avec VF Club Do, là oui, il y’à édulcoration, c’est clair et net, lorsque les menaces de mort sont remplacé par des « guillis », l’alcool par du jus de pomme, les putain et merde par des zut et flute de crotte de bique et j’en passe, bah la oui pour moi c’est ça quelque chose d’edulcorer pour le plus jeune âge que nous étions à l’époque de Dorothée et ses amis.

franchement rentré dans ce genre d’argumenti,utile et qui ne font pas avancer le débat est totalement merdique[/quote:qstmex5p]
Bah eh oh! Trêve d’offusquation! C’est toi qui à parlé de « culure manga »!

si je dis qu’ils ont une énorme culture , c’est pas pour leur passer de la pommade[/quote:qstmex5p]
Ai-je dis cela? Non, je veux juste savoir ce qui te permet de dire qu’ils ont la plus grosse culture manga de ce forum, c’était une simple question.
Et le fait de demander ce que tu entendais par culture manga, pareil, simple question, pour certain c’est le fait d’avoir lu 5000 mangas, pour d’autres ça va être de ne lire que de l’élitisme (en gros rien qui ne se vendent), ect donc je te demande simplement ce que tu entends par « culture manga ».

nos divergence d’opinion ne doivent en aucun cas nier l’évidence[/quote:qstmex5p]
Evidence pour toi, mais pas vérité générale…

merci de ne pas revenir la-dessus[/quote:qstmex5p]
Ah… euh… ben…. PERSONNE N’A LE DROIT DE ME DIRE QUE JE NE PEUX PAS FAIRE QUELQUECHOSE (Locke™)

je conclurai donc par vive naruto[/quote:qstmex5p]
Oui, vive la fin de Naruto!

[Tetora]

hum effectivement tu a lu pas mal de manwha, et bien sur pas forcement les meilleurs, pourtant il y a quand meme certains « Bon titres, comme chonchu, ou Witch Hunter, enfin c’est quand meme relatif, les coréen n’ont pas l’air d’avoir autant de coeur à finir leurs oeuvres. On va avoir le ragnarok qui n’aura jamais de fin, Chonchu qui doit reprendre ‘mais quand) et witch Hunter que j’ai lu sur quelques tomes et qui se rapproche du manga shonen de base (en gros naruto).

Pour les titres français le « dragon ball like » me fait penser à plusieurs titres don Pendragon dont certains persos fesaient penser à d’autres de Dragon ball et un autre qui avait été presenté par shogun comme un super manga français, les premieres pages le laissait presager mais finalement c’est devenu du brouillon mal fignolé à la Togachi et je ne sais meme plus où ça en est.

niveau manga shonen, seinen et shojo que tu li, tu ne donne toujours pas de titre, et c’est des titres que je veux xD

Pour ce qui est du ton des persos, c’est plutot de l’adaptation plus ou moins reussi, et selon l’époque plus ou moins pertinent (comme tu le montre avec SS, DB ou Nicky Larson) Je pense quand meme que Dreamland colle plus à notre langage car il n’y a pas la barriere de la traduction, l’auteur est plus present lors de la création du tome.

En ce qui concerne la culture manga, effectivement je pense en avoir, je li de tout et parfois me force à lire certaines series commencée si je sais qu’il y a peu de tomes, j’essai aussi de changer un peu dans ce que je li et achete n’importe quoi si je ne trouve pas ce que je suis venu chercher (c’est ce qui m’a fait tomber sur la collection Lolita de Asuka par exemple)

Pour ce qui est du vive Naruto, la seul chose qui peut me le faire dire c’est quand meme le fait qu’il a ouvert la voie à pas mal de manga en France.

[Amori]

Bon quand le chat n’est pas là les souris dansent?

Pour commencer le nouvel Angyo Onshi, c’est un manga publié chez l’éditeur Kodansha (si je me souviens bien) GTO, Love Hina,… même tarif pour Jackals et Kurokami qui sont publié chez Square Enix dans dans le même magazine. Même si c’est fait par des coréens! En ce qui concerne Dreamland, ce n’est pas parce qu’il ne se trouve pas sur le net que je n’ai pas acheté la série, c’est juste que ça me botte pas les manfra (je suis peut être trop direct et pour dire la vérité j’en ai lu qu’un seul, il me semble et il se nomme « BB Project » Je n’ai aps besoin des scans pour savoir si une série va ma plaire, juste qu’ici mon flaire (ou la chance, appelez ça comme vous le voulez) ne pas encore trahi quoi que Special A (j’ai décroché peut être après! En tout cas, j’aimerais me une idée sur ce que vous appelez Shojo parce hier j’ai débattre des genres de mangas (Death Note, c’est Seinen et Tsubasa Chronicle c’est un Shojo or c’est faux, ce sont tous les deux des Shonen! Je pense qu’on a le droit d’aimer ce qu’on veut et pour dire (j’ai les DVD de Naruto 17 et 3 de Shippuden, les jeux PS2 et PSP, les mangas bien sur et l’artbook et je dis Naruto y’a mieux! Désole mais certains tomes ne sont pas criant d’originalité, je pense, attention aux spoils, quand Kakashi apprend à Naruto qu’il y a différents chakra, vent, feu,..ok jusque là ça va mais le fait de savoir de quel type ils sont (feuille et eau) ça me rappelle vachement HxH

[Sharkkun]

Pour les titres français le « dragon ball like » me fait penser à plusieurs titres don Pendragon[/quote:3hif9nxa]
Je crois que c’était ça, donc apparement c’était pas top (comme quoi…).
Attention Togashi c’est du grand art!

niveau manga shonen, seinen et shojo que tu li, tu ne donne toujours pas de titre, et c’est des titres que je veux xD[/quote:3hif9nxa]
Ben pour te faire une idée voici ma liste de manga
que je n’ai pas revendu

20th Century Boys
21rst Century Boys
+Anima
Akumetsu
Azumanga Daïoh
Battle Royale
Bastard
Beck
Beet The Vandel Buster
Blue Dragon
Berserk
Bleach
Claymore
Cowa
Death Note
Devil Devil
Dragon Ball
Dragon Quest: Daï no Daïboken
Eat-Man
Evangelion
Eyeshield 21
Fairy Tail
Fruits Basket
Full Ahead Coco
Full Metal Alchemist
Gantz
Gintama
Gokinjo
GTO
Hikaru no Go
Histoires Courtes
Hunter X Hunter
I »s
Ichigo 100%
Junk
Kajika
Kazan
Kekkaishi
Kenshin
Kimi Wa Pet
Kurohimé
Kyo
Letter Bee
Love Hina
Monster
Nana
Naruto
Nekomajin
Neuro
One Piece
Otogi Matsuri
Paradise Kiss
Parallel
Rose Hip Rose
Rose Hip Zero
Sand Land
Shadow Lady
Shaman King
Shonan Junaï Gumi
Soul Eater
Suzuka
Tokko
Ubel Blatt
Yotsuba
YuYu Hakusho

Voilà, à l’occasion je mettrai aussi ce que j’ai lu/eu mais que je n’ai pas, ou plus.

Je pense quand meme que Dreamland colle plus à notre langage car il n’y a pas la barriere de la traduction, l’auteur est plus present lors de la création du tome.[/quote:3hif9nxa]
Mouai, ben moi je ne l’ai pas trouvé proche de moi, je n’ai pas aimé.

Pour ce qui est du vive Naruto, la seul chose qui peut me le faire dire c’est quand meme le fait qu’il a ouvert la voie à pas mal de manga en France.[/quote:3hif9nxa]
Ah non, ça c’est Dragon Ball!

j’en ai lu qu’un seul, il me semble et il se nomme « BB Project »[/quote:3hif9nxa]
Ah voilà c’est le dessinateur de ce titre que je trouvais excellent, mais ces dessins sur le manga ne sont pas terrible comparé à ce qu’il faisait sur dessin libre.
Je crois même que j’ai acheté des posters de ses dessins au japan expo il y’à 1 ou 2 ans.

En tout cas, j’aimerais me une idée sur ce que vous appelez Shojo[/quote:3hif9nxa]
Normalement c’est du manga de fille pour fille, donc exclu Love Hina, I »s etc.

je pense, attention aux spoils, quand Kakashi apprend à Naruto qu’il y a différents chakra, vent, feu,..ok jusque là ça va mais le fait de savoir de quel type ils sont (feuille et eau) ça me rappelle vachement HxH[/quote:3hif9nxa]
ça c’est clair que le père Kishimoto il avait plus d’idée et il à tabassé Togashi pour qu’il ne puisse plus dessiner afin que HxH tombe dans l’oubli et ainsi lui piquer ses idées ni vu ni connu!

[Amori]

Togashi a ses enfants, c’est pour ça que les tomes sortent au compte goutte y’a pas que le Jump dans la vie enfin si On est d’accord pour Love Hina et I’s mais c’étaient pour être sûr!

[ombremortelle]

ah non dragon ball a ouvert la porte aux manga anime, ceux de ma générations si vous leur demander ce qu’est un manga ils vous répondront en grande majorité que c’est un dessin animé japonais (et ils risquent d’ajouter violent, dont le sexe fuse …etc etc etc).

en ce qui concernent le culture de mes 4 sages , c’est culture générale en manga ils connaissent parfaitement leur sujet, limites des otakus, donc arrêtons la mauvaise foi, facile de dire « ça dépend de ce que tu appelles culture?? »après s’en défendre en disant que tu posais une question, faut arrêter de prendre les gens pour des c**s,

après ta définition d’édulcorer , (on a la même c’est bien), je suis content d’avoir raison .et pour ma phrase que tu as repris: encore merci

après avoir ta liste , je la trouve plutot classique, donc encore plus curieux de savoir ce que tu as lu et vu.mùais rien ne tempêche de te donner ton opinion.

Sharkkun le rebbelle a écrit
Ah… euh… ben…. PERSONNE N’A LE DROIT DE ME DIRE QUE JE NE PEUX PAS FAIRE QUELQUECHOSE (Locke™)

bin si moi

ombremortelle a écrit:
je conclurai donc par vive naruto

Oui, vive la fin de Naruto!
en effet vivement la fin car c’est tellement génial que je souhaite que ça avance très vite

après pour amori: c’est vrai que pika (et certainement d’autre classe bizzarement leur manga) mais bon c’est pas mon critère de sélection et comme toi, c’est un peu au bonheur la chance, dans les 99% des cas je ne me trompe pas non plus , croison les doigts pour que ça continu

[Tetora]

effectivement tu ne t’ecarte pas beaucoup des chantiers battu, comme souvent des manga qui restent inconnus meritent quand meme d’etre connus

[Sharkkun]

ah non dragon ball a ouvert la porte aux manga anime, ceux de ma générations si vous leur demander ce qu’est un manga ils vous répondront en grande majorité que c’est un dessin animé japonais (et ils risquent d’ajouter violent, dont le sexe fuse …etc etc etc).[/quote:2mq4wj5m]
Mais in n’empêche que c’est Dragon Ball qui à ouvert la voix à tous les mangas qui sont édités aujourd’hui, ce n’est pas Naruto qui ait fait que l’on ait cette masse impressionnante d’édition de manga, ça existait déjà avant la sortie de Naruto!

après s’en défendre en disant que tu posais une question, faut arrêter de prendre les gens pour des c**s[/quote:2mq4wj5m]
Je ne prend pas les gens pour des cons, je posais une question, j’vois pas pourquoi tu t’enflamme.

après ta définition d’édulcorer , (on a la même c’est bien), je suis content d’avoir raison .et pour ma phrase que tu as repris: encore merci[/quote:2mq4wj5m]
Ben visiblement non on à pas la même puisque toi tu parle de détournement.

après avoir ta liste , je la trouve plutot classique, donc encore plus curieux de savoir ce que tu as lu et vu.mùais rien ne tempêche de te donner ton opinion.[/quote:2mq4wj5m]
Alors voici ce que j’ai pu lire dans ma petite vie depuis que je lis du manga, pour certains je n’ai pas dépassé le tome 1, pour d’autre ce fut bien plus long, il y’à également tout ce que j’ai revendu, les seuls titres que je n’ai pas eu et que j’acquérerai peut-être sont Gunnm et Yu-Gi-Oh

.Hack
Agharta
Aig Gear
Angel Sanctuart
Black Cat
Brave Story
Bremen
Busô Renkin
Butsu Zone
Captain Tsubasa
Ceux qui chassent des elfes
Chobits
Chrno Crusade
Cowboy Bebop
Cyborg Kurochan
D.Gray Man
D’V
DearS
DNA²
Element Line
Elemental Gerad
Elle et Lui
Emerging
Enfer & Paradis
ES
Et Cetera
Excel Saga
FLCL
Galaxy Express 999
Genshiken
Genzô les marionnettiste
Get Backers
Gunnm
H3 School
Hellsing
Hot Gimmick
Homunculusq
Hôchin
Ikkitousen
L’infirmerie après les cours
Japan (édition Kana)
Kamikaze
Kamiyadori
Karakuri Circus
King of Bandit Jing
Les Lamentations de l’Agneau
Larme Ultime
Lin 3
La Loi d’Ueki
Manhole
Mär
Monster Collection
MPD Psycho
Muhyo to Rôji
My Himé
Negima
Nora
Le Nouvel Angyo Onshi
Parmi eux
Pretty Face
Prince of Tennis
Psychic Academy
Psychometer Eiji
Qwan
Rave
Reborn
Remote
Reset
Rosari to Vampire
Saint Seiya
Saint Seiya G
Saiyuki
Satan 666
Saru Lock
Spinning Web
Suikoden III
Tenchi Muyo
Transparent
Tsubasa Reservoir Chronicle
Vitamine
X-Day
XXX Holic
Yakitate Ja-pan
Yu-Gi-Oh
Zatchbell
Zetman

effectivement tu ne t’ecarte pas beaucoup des chantiers battu, comme souvent des manga qui restent inconnus meritent quand meme d’etre connus[/quote:2mq4wj5m]
Eh eh, facile à dire maintenant que les mangas sont connus, mais il y’en à bon nombre que j’ai débuté alors qu’ils étaient totalement inconnus!
Des titres comme Kazan, Ubel Blatt, Claymore, Full Ahead Coco, et même Naruto si on veut par là étaient totalement inconnus à la sortie du premier tome, et pourtant je l’ai acheté des le départ.
Ce n’est plus vraiment le cas aujourd’hui pour la plupart des titres venant du Jump qui sont déjà tous ultra connu dès la sortie du premier chapitre au japon!

[Umi]

Y’a de la converse par ici! Vais-je être dans le vif du sujet directement? En fait, j’aimerai savoir si certains on lut Suzuka ou Dreamland? Ce dernier est un manfra, mais qui, contrairement aux autres, m’a l’air pas mal… Et quant à Suzuka, ça fait un moment que j’ai envi de commencer, mais je sais pas si c’est bien jusqu’au bout (bien que ça ne soit pas fini, non?). Enfin voila, merci de me répondre!

[ombremortelle]

alors umi qui mets ses 2 pieds dans le plat, a priori tetoratrouve dreamland pas mal et sharkkun et kaiten trouvent que c’est pas terrible
pour suzuka, (pour ma part) je trouve ça plutot pâs mal même si des fois c’est un peu cucul, c’est pas 1 grosse collection (18 tomes) ça peuit valoir le coup d’oeil

alors voici ma 1ère phrase: »ils sont traduits et édulcorés pour pouvoir atteindre un plus grand nombre de lecteur donc pas toujours traduits « à la lettre »

et après que tu es dit que tu ne trouvais pas que les traductions fussent édulcorées, j’ai tenté d’expliquer (a priori très mal): » voilà ce que j’ai écrit : « qui des fois sont détournés (ça veus pas dire qu’on en enlève le sens) »
j’ai employé détourné dans le sens atténuer (d’ailleur j’avais fait une parenthèse pour etre sur d’etre compris mais c’est pas le cas -_-‘ )après faut juste chercher à comprendre le 7è ou 8ème sens du mot ). et grace a ta définition tu m’as donné raison avec et je t’en remercie .

après je ne m’enflamme, non malheureusement je n’ai pas ce pouvoir, mais je supporte pas la mauvaise foi et en plus tu insistes.tu as clairement sous forme de question émis des doutes sur le fait que j’affirme que tetora possède une grande culture mangatesque (et j’ai presque trouvé insultant pour eux le « faux voir ce que tu appelles culture ») en plus tu en rajoute une couche la-dessus :
ombremortelle a écrit:

nos divergence d’opinion ne doivent en aucun cas nier l’évidence

Evidence pour toi, mais pas vérité générale…
Juste au cas où l’évidence c’était que ces 4 là étaient de grands connaisseurs en matière de manga, donc rien a voir une possible vérité, c’est un constat et c’est pour ça que j’ai dit qu’il n’y avait pas a revenir la-dessus.

bon si tu pouvaos revenir sur le débat initial ce serait mieux pour tout le monde (surtout toi) et grace à umi en va pouvoir revenir la-dessus

[Amori]

J’ai l’impression que le topic est devenu, une toilette, je vous explqiue, on est tous dedans (dans les toilettes, imaginons) et on est tous train de comparer les tailles de nos zizi! Vous voyez la similitude?

Sinon en ce qui concerne les news des éditeurs, j’avoue n’avoir pas fait ma part mais j’ai été beaucoup pris (mes examen, mon taf et bien sûr mon site, n’hésitez surtout pas à cliquer sur le lien!)

[Umi]

Nan, je vois pas le rapport…Ah, tu veux dire, que l’on compare nos collec de manga? Purée, j’ai été long à la détente!
En tout cas, au toilette je vous bats tous!

Bref, trève de plaisenterie, je te remercie Ombre te tes infos! Je pense plus me lancer dans Suzuka que dans Dreamland, mais on se sait jamais!

[Sharkkun]

j’ai employé détourné dans le sens atténuer (d’ailleur j’avais fait une parenthèse pour etre sur d’etre compris mais c’est pas le cas -_-‘ )après faut juste chercher à comprendre le 7è ou 8ème sens du mot ). et grace a ta définition tu m’as donné raison avec et je t’en remercie .[/quote:2c60kclf]
Ok, ben si c’est ce que tu voulais dire on est d’accord; mais je le répéte pour moi je ne trouve pas que les mangas soient atténués de leur sens en langue française.

mais je supporte pas la mauvaise foi et en plus tu insistes.tu as clairement sous forme de question émis des doutes sur le fait que j’affirme que tetora possède une grande culture mangatesque[/quote:2c60kclf]
Je ne suis pas de mauvaise foi, faut arrêter de voir le mal partout. J’ai juste posé la question, ça ne sert à rien de s’énerver! (puisque tu n’es pas capable de t’enflammer)

bon si tu pouvaos revenir sur le débat initial ce serait mieux pour tout le monde (surtout toi) et grace à umi en va pouvoir revenir la-dessus[/quote:2c60kclf]
Ben moi je n’ai rien à ajouter là dessus hein, pour moi Dreamland c’est mauvais, y’à rien à redire! Après je n’ai fait que répondre aux questions de Tetora.
D’ailleurs pour Tetora j’aimerais bien savoir ce que tu lis qui sort des « chantiers battus » comme tu dis.

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