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whoaaa wYx ne m’agresse pas!
c’est ce que je disais! que au debut je pensais que vous etiez tous simples au points de critiquer ce que vous n’aimiez pas (naruto) mais un peut apres j’ai dis que ce n’etais pas le cas…sinon je sais de quoi je parle mais souvent je ne sais pas comment m’exprimé c’est tout Mais euh, j’t’ai même pas agressé, j’ai même fait un
, par contre t’as raison tu t’exprimes vraiment mal, j’ai rien compris à ton poste precedent bah de toute façon c’est de ta faute wYx de ne pas comprendre ce que je dis…toi qui est un Super dictateur super puissant blablabla(…)tu pourait au moin avoir le pouvoir de lire dans les pensés …en plus ça t’aiderai a les manipulés…mais maintenan que j’y pense je remerci le bonhomme la haut que cet capacité ne ne t’apartien pas sinon on serais dans le c*c* j’te l’dis moi
Ah et pour le brave Ombré et les conneries monumentales qu’il arrive à proféré, Quick c’est belge, en l’occurrence, une frite du Quick est une frite belge
^^[/quote:3j7qjl53]
mais si je sais très bien que quick c’est franco-belge; tu me connais pourtant , je pensais que tu verrais tout de suit l’allusion….
Ombre tombe dans une terrible frustration d’incompréhension T_T (allusion au frites surgelés et la bonne vieille patate coupé et plongé dans l’huile encore vivante)à mirai:je suis absolument pas réfractaire à une nouvelle vision des choses, mais faut aussi savoir remettre les choses dans leur contexte et ne pas aboutir a des phrases la fiction est le reflet de la réalité, ci qui entraine quelle se doit d’etre cohérente….etc etc.je le redit ce n’est pas universel (mais pas faux , puisqu’il faut aussi écrire les sous entendu) il existe plusieur type de fiction (tu en as cité une mais yen a d’autre.), et je pense que même si naruto joue sur certain stéréotype, je le trouve très différent des autres mangas et je ne l’aime pas pour ses stéréotypes comme tu as l’air de le penser. j’ai juste pas admis certains de tes arguments complètement faux et je l’ai fais savoir , fallait quand même t’attendre en postant ce genre d’inepsies a des réponses venant de grand fans.
Après ton dernier pôst j’ai quand même eu l’impression que ça te genait qu’on te réponde aussi violement, mais comme une perssonne l’a dit quand on joue avec le feu , on fini par s’y bruler.
Et pour finir sur 1 ptite note positive, tu as en effet réanimer la flamme de ce topic depuis la trève déclarer et c’est assez amusant de voir de nouveaux échanges, certes, parfois assez vifs mais toujours amusant.A bon entendeur , on se fera un ptit quick belges
No soucy pour les hamburger et je te laisse volontiers les frites du restau belges et tout a fait d’accord avec rien ne vaut une des frites faites soi-même et ça vient de me donner une excellent idée pour mon repas de midi steak/frites maison
trop la classe ce repasSalaud, t’as pas le droit de me dire ça, un steak frite rien de meilleur
Et les frites faut les faire cuire dans du blanc de boeuf, rien de mieux, Aux chiottes les graisses végétales!Alors là je déprime sévère parce que j’avais fait un pavé et que cette **** de connexion de mes 2 s’est réinitialisée toute seule me faisant tout perdre ! >< (j’écrivais depuis pas loin d’une heure !) Je vais donc TOUT recommencer depuis le DEBUT tant que je m’en rappelle et malgré le taf monstrueux que j’ai à faire >< (ou comment je pète un câble quand j’ai des envie de meurtre du wifi que je ne peux pas tuer parce que ce n’est pas vivant, ce qui est encore plus frustrant) Mon openoffice ne me trahira pas, lui ! (soyez content, ça va être plus court du coup)
*essaye de se calmer en respirant un grand coup*Je commençait par quoi déjà ?… Ah oui, le fait de critiquer !
Donc, je suis d’accord sur le fait qu’on peut tout à fait lire une oeuvre sans arrières pensées ni sans chercher à réfléchir, juste en se laissant porter par l’histoire. C’est ce qu’on appelle une lecture naïve. On ne se prends pas la tête et on est touché par les persos, prenant presque l’histoire comme réelle. Une 1ére lecture comme celle-ci me parait même indispensable. Mais franchement, si personne ne creusait jamais, si personne n’essayait de critiquer plus en profondeur, on louperait tellement de choses plus poussées et recherchées. Fouiller une oeuvre ne signifie par forcément faire uniquement des critiques négatives et se borner à dire qu’aucune oeuvre n’est bonne ! Déjà, oui, rien n’est parfait. Nous avons tous des lectures imparfaites et nous en sommes conscient ! Comment une oeuvre faite par un humain imparfait pourrait être parfaite ? C’est même ces imperfections qui la rend parfois meilleure. Mais il faut quand même savoir creuser la première couche pour pouvoir sortir la « substantifique moelle » (comme dirait certains
) d’une oeuvre. L’exemple le plus simple me parait être la poésie. Pensez vous comprendre du Verlaine sans l’étudier, juste avec une lecture naïve ? C’est la même chose pour certains mangas. Par exemple, God save the queen ou Le labyrinthe de Morphée sont truffés de philosophie (et de folie… etc ^^) et il faut savoir s’y arrêter et y réfléchir. Je pense que ça doit être le cas pour toute oeuvre, quelque soit son support. Entre autre parce que si on ne le fait pas, on risque de passer à côté d’une richesse du texte ou du dessin, ce qui serait vraiment dommage, et également pour développer son esprit critique. Je ne sais plus qui a dit que l’on ne peut pas critiquer parce qu’on écrit/dessine… pas. Euh, franchement, le langage de tout les jours, pour toi ça ne compte pas ? Critiquer un mode d’écriture peut permettre d’améliorer le sien, critiquer une manière d’argumenter de s’améliorer à son tour. Ce qu’on fait en postant sur un forum c’est aussi du travail d’écriture. Et perso, j’écris depuis toute petite, je dessine aussi même si je ne suis pas douée, et j’ai des idées de mangas parfois à la case près. J’ai des projets dans ce domaine et, même si quasiment tout reste dans ma tête à mûrir pour le moment, je passe mon temps à faire et refaire mentalement des passages, à travailler les dialogues, l’enchainement des événements ou encore le contenu de chaque case. Et franchement, ayant passé des années à créer mentalement des oeuvres de tout genre, oui je me sens frustrée quand je lis quelque chose d’abouti et de fini pour constater que j’ai l’impression de faire mieux (et pourtant j’ai tendance à me dévaloriser à outrance et à valoriser le travail d’autrui, c’est pour dire).
Être tatillon n’est pas une mauvaise chose à mon avis, car savoir réfléchir sur une oeuvre me parait important. Ça n’empêche pas de l’apprécier ! Après tout, ce n’est qu’une question de goûts. Il y a des oeuvres dont je raffole et que je peux démonter au possible. Et je ne suis pas la seule. On critique même mieux ce qu’on aime. Bien sûr, faire le premier pas est difficile parce qu’on refuse de voir les défauts de quelque chose qu’on apprécit, mais une fois qu’on a commencé on sait aller en profondeur car on connait bien l’oeuvre. Pour une oeuvre qu’on a pas apprécié, on va s’arrêter aux plus gros défauts qu’on a vu et qui nous ont rebutés. Du coup, creuser risque d’être plus difficile car on se bornera à rejeter ces grands traits.
(petite parenthèse : bienvenue SïanaSakura)
Pour revenir un peu à Naruto (quand même), j’ai commencé en 2nde (Arg ! Ça fait plus de 5 ans Oo ! C’est rien, je ne suis toujours pas sortie de l’adolescence mentalement et ça me surprend toujours de me rendre compte que je n’ai plus 13/14ans -_-‘). Bref, j’ai surtout accroché à la solitude de Naruto. Ça n’a rien d’original et ça aurait pu être bien mieux mené (c’est d’ailleurs une des raisons qui m’a poussé à réécrire mentalement Naruto, en version plus dark, trash, sadomazo,… etc. Dans ma tête c’est devenu un seinen quoi Oo). Mais ça ne m’a pas empêcher d’adorer cette solitude et d’aimer le manga en général. Seulement, la différence avec DB/DBZ c’est que Naruto est apparu alors qu’on avait, pour la plupart, un début d’esprit critique alors que les DB commençaient à avoir du succès à notre enfance (enfin, ça dépend pour qui). On était forcément moins critiques et c’est devenu une légende qu’on peut critiquer mais toujours avec un sourire en coin, genre « quel vilain garnement » ^^’. Je suis d’accord avec wYx, ça n’a aucun intéret de confronter une oeuvre actuelle avec ce qui se faisait des années plus tôt. Il y avait beaucoup moins de choix de ce côté là déjà -_-‘.Et puis je dois vous dire que ci un manga devait être 100 pour 100 possible plausible et cohérent bah dans ce cas il n’y a juste qu’a prendre un journal, un livre d’histoire ou un rapport de police et l’imaginer dans la tête! ou alors on se voit un filme de trois heures basé sur des faits réelles![/quote:3k2k8yqb]
Je chipotte mais rien de tout ça n’est à 100% plausible et encore moins réel. On a déjà dit que la réalité n’était pas toujours vraisemblable. Mais même dans un article de journal les faits passent dans la main d’un être humain qui les retranscrit. Le processus passe par l’intériorité du journaliste qui crée lui aussi une oeuvre littéraire personnelle. Les faits sont forcément différents quand ils sont couchés sur le papier. Il suffit de voir les différences d’opinion sur un même fait dans 2 journaux différents ! Et c’est applicable pour tes 2 autres exemples. Sans compter le fait que les médias sont des manipulateurs manipulés par de plus grandes instances. J’espère bien que vous êtes conscients, en regardant les infos par exemple, que ce n’est pas la vérité pure et entière qu’on vous transmet et que vous laissez votre esprit critique allumé. C’est d’ailleurs pour ça que, quand un sujet nous interesse, il faut avoir la curiosité d’écouter des points de vue différents avant de se forger une opinion. Il n’y a pas 1 vérité unique et inébranlable mais plusieurs vérités personnelles.Voila, il suffit de donner de bon argument pour que subitement les gens aimes !!!!!![/quote:3k2k8yqb]
Vu comment tu le présente tu sous-estime les êtres humains en considérant qu’ils soient à ce point manipulable Oo.
@ wYx : je t’aimeuuuuuuuuhhh !!! (non, c’est rien, juste que j’adore tes points de vu parce que je suis souvent d’accord huhuhu)Si tu veux connaitre un manga parfait, bah y a Berserk![/quote:3k2k8yqb]
C’est un défi ? J’adore Berserk mais je peux te le démonter quand tu veux ! (ou plutôt quand j’aurais : payer le loyer, finit mon étude sur Le roman de l’estoire dou Graal *je hais l’ancien français*, commencer à étudier la 4éme continuation de Perceval et éventuellement bouffé *faut que je commence à préparer la bouffe*… et tout ça avant 14 heures… Je crois que je rêve là XD) mais je suis d’accord, Berserk (et FMA) sont très cohérents.(j’attends vos démentis(j’sais pas si c’est français mais bon qui s’en soucis) de pieds fermes xD)[/quote:3k2k8yqb]
Moi je m’en soucis, mais c’est tout à fait français et même très jolie au niveau des sonorités (tu fais même un joli alexandrin en parenthèse XD).Faudra que tu m’expliques ton argument là dessus ma cacahuète enrobée de vaseline recyclé qui est je cite « s’ils se concentrent sur le chakra, il ne peuvent se concentrer sur autre chose. »[/quote:3k2k8yqb]
Mais tout de suite mon abricot au gingembre fermenté !
Déjà mon argument ne tenait qu’a moitié. En effet toute la population dans Naruto n’est pas ninja et l’évolution doit pouvoir suivre son cour avec le reste. Mais pour ce qui est des ninjas, ils utilisent le chakra uniquement pour combattre et ne va pas forcément penser à sortir de se point de vue. C’est comme les militaires, on réfléchi mais que sur certaines choses et on n’élargit pas trop : combattre, stratégie de combats, stratégie pour éviter le combats… N’en demande pas trop ma frite babillarde ! XD
(intermède : saleté de connexion de mes 2 du au passage à la dernière page. Je vais enfin faire du neuf, ce qui est marqué en haut c’est de l’écrit et réécrit après le plantage -_-‘)
(intermède 2 : Arg ! Je lui demande de me mettre à la page 18 et il me renvoit à la 1ére le *** !)
@ miraiorigine : toi aussi je t’aimeuuuh !!! j’aime ton catégorisme moi ^^ !Et pour finir sur 1 ptite note positive, tu as en effet réanimer la flamme de ce topic depuis la trève déclarer et c’est assez amusant de voir de nouveaux échanges, certes, parfois assez vifs mais toujours amusant.[/quote:3k2k8yqb]
100% d’accord !
Je vous aime tous !!! XD (je vous ai dit que j’ai des excès d’amour universel non réprimandé ses derniers temps ? XD mais faut peut-être que j’arrête de sauter dans les bras de gens que je ne connais pas, ou presque…)Les frites avec de la vache qui rit sont très bonnes aussi ! ^^ Surtout quand elles sont bien grasses et encore chaudes dans du fromage froid ^^ !
hum hum vite fait bien, la mauvaise foi , l’impertinence et la provocation a bloc
nul, berserk c’est nul; archi nul, rien de bien la dedans
s’en va très très très très très vite se cacher dans la tour d’ajix pour continuer le débat
arretez de reprendre mes mots mots comment voulez vous que mon vocabulaire s’aggrandisse si vous n’utilisez oas de synbonime,
tatillon (un ptit défi pour ceux qui veulent: trouver moi 10synonyme pour tatillon et 5 antonyme)bref
100% avec siana pour dire que naruto ce situe dans un monde imtemporelle. je trouve l’idée plus qu’original d’y mettre quelque pointe de technologie dans un monde plutot féodale (après on aime ou pas)
d’accord avec avoir l’esprit critique et je pense que je fais partie de ces personnes et faire des remarques sur les incohérences (d’ailleur c’est bibi qui a créer le topic sur les incohérence dans naruto) ammène toujours une amélioration aux oeuvres. de ce fait , je ne suis pas tout à fait d’accord avec le fait qu’il faille toujours épluchez les oeuvres, certaines sont faites pour l’etre et d’autre plus pour « la détente » (je pense que je m’exprime très mal), on a le droit de pouvoir lire des oeuvres sans chercher la petite bête (j’aime pas le terme naif, mais maintenant que tu me l’a mis en tête , j’arrive plus a sortir mon mien à moi), ya suffisament d’oeuvre assez sérieuse pour le faire, je pense qu’il faut savoir faire les deux.
je connais parfaitement (sans prétention) les points forts et les pionts faibles de naruto pour trouver que vous tatillonnez (bin oui j’attend vos synonymes) même si certaines de vos remarques sont justes.
Je prend énormément de plaisir a lire sans me prendre la tête, mais j’en prend autant à lire avec l’oeil critique, je sais juste avec quel oeuvre je dois le faire (bon , ma façon de faire n’est pas universelle )Ps: avant que wYx et reaper ne me trucide, c’était juste une provoc à 2balles , j’en pense pas un mot………
et un ptit coup bas pour finir:
mon ami a écrit:
Et pour finir sur 1 ptite note positive, tu as en effet réanimer la flamme de ce topic depuis la trève déclarer et c’est assez amusant de voir de nouveaux échanges, certes, parfois assez vifs mais toujours amusant.[/quote:1nuicf7f]
Je vous aime.[/quote:1nuicf7f]
voilà la preuve irréfutable que tsuki est tombé sous mon charme déstructeur, désolé wYxounet mais va falloir que tu abandonnes
nyark nyark nyark (en plus je suis fier de ma c*****e)Argh, t’es chiante ma Kiki, j’allais aussi l’dire que j’t’aimeuuuuh, paske tu complètes trop ce que j’voulais dire mais que j’n’ai pas su exprimer, comme le fait que la vérité n’existe pas et la « substantifique moelle » (bon ok j’l’aurais jamais placé, mais ça m’a fait rire de retrouver ça dans ton argumentation ^^) ou encore qu’on critique bien plus facilement les choses qu’on aime (d’ailleurs à m’entendre on pourrait penser que j’déteste ça, comme quand j’ai parlé à Luzo de 20th Century Boys, j’ai trop defoncé le manga alors que j’l’ai vraiment adoré ^^). Par contre t’as de la chance de pouvoir faire une lecture naïve selon tes termes, j’suis incapable de faire ça, la première approche que j’ai est quasi toujours une attitude de rejet (paske c’est de la meeeeeeeeeeeeeeeeeeerde), j’dois toujours m’forcer pour prendre gout à quelque chose (enfin ça c’est surtout pour la musique). Ah et merci d’avoir su exprimer ce que j’pensais pour DB, j’arrivais pas à exposer ma pensée…
Sinon non ce n’est pas un défi pour Berserk, mais j’suis bien curieux d’entendre ce que tu as à dire, mais avant que tu m’déballes ton mammouth pleins d’arguments, va jusqu’au bout du manga.
C’est vrai que démenti a une très joli sonorité, il gliiiiiisse sur le palais. Mais quand j’l’ai écrit j’étais persuadé que ça existait pas (ça vous arrive jamais de dire/écrire un mot complètement banal et de soudain douter complètement de l’existence de ce mot ou de sa signification? Ca m’arrive vraiment souvent, c’est vraiment super perturbant…). Un alexandrin voyez vous ça…Argh, non au secours, j’veux pas ressembler à ce vieux salaud de Victor Hugo,égocentrique et monstrueusement imbu de lui même… Ceci dit, j’suis partagé entre l’émerveillement insufflé par ta découverte et une frayeur extrême face à la supposition que tu comptes les syllabes de chaque phrase écrite ici bas. Rassure moi, tu fais ça juste avec mes phrases car tu es impressioné par mon immense verve (savoure bien cette phrase, elle est spécialement rien que pour toi xD). Ah et encore une chose sur ma jolie phrase « (j’sais pas si c’est français mais bon qui s’en soucis) de pieds fermes xD) », j’ai rajouté ça pour que tu m’in/confirmes la véracité de mes dires Comme dit precedemment mon cher Ombré, j’n’arrive pas à lire sans esprit critique donc une lecture comme tu arrives à l’faire n’est pas possible pour moi. J’respecte ton point de vue disant qu’il y a des oeuvres pour se détendre et d’autres pour reflechir, mais si la première catégorie ne tient pas une seconde face à un esprit critique, bah ça vaut pas un clou… Même si il y a des oeuvres faites pour se détendre, c’est pas pour ça que ça doit être nawak >_<
T’inquiètes Ombre, ma boite en carton preferé etant une concubine, elle est hautement partageable surtout avec toi, j’ferais tout pour te pourrir la vie comme il se doit
Pour tatillon, j’sais pas trop, jamais été doué pour trouver des synonymes…
c’est ce que je disais! que au debut je pensais que vous etiez tous simples au points de critiquer ce que vous n’aimiez pas (naruto) mais un peut apres j’ai dis que ce n’etais pas le cas…sinon je sais de quoi je parle mais souvent je ne sais pas comment m’exprimé c’est tout 
, par contre t’as raison tu t’exprimes vraiment mal, j’ai rien compris à ton poste precedent 
trop la classe ce repas
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