Combien de Tomes ?

[Tanzaku]

Au final vous me conseillez quoi dans le genre Kyo???

[SkyLagger]

Ah Kenshin le Vagabond… une très bonne série à mon avis ! L’auteur alterne vraiment bien les scènes de bastons et celles qui font progresser l’intrigue, c’est très bien équilibré ! En plus, au fil des chapitres, il vous est proposé les commentaires de l’auteurs sur sa série, ses échecs, ses satisfactions… à la fin, on a presque l’impression de le connaître personnellement !
Mais bon, j’ai vu que ça ne plaisait pas à tout le monde, vu que ça a en partie coulé une autre de ses séries: Busô Renkin ». Certains n’ont pas compris qu’il écrivait ces commentaires avec honnêteté et ont interprêté celà comme une auto-critique péjorative de son oeuvre…

Mais concernant Kyo, j’étais moi aussi prêt à sauter dessus, mais après avoir lu toutes ces remarques, je pense que je vais prendre un long temps de réflexion ^^ »

[Eyhidiaze]

Je ne suis pas du tout d’accord avec le fait que SDK soit « une souillure » ou « une médiocrité ». C’est l’un des meilleurs shônens que j’aie lu. Il y a un humour omniprésent et une myriade de personnages bien plus intéressants et poussés que dans beaucoup de shônens (du moins ceux que j’ai lus)

Ton avis est subjectif, Kaiten. Peut-être que Tanzaku le trouvera mieux que certains shônens qu’il a déjà lus, même s’il n’est pas novice. Le ressenti quand on lit un manga est totalement inégal en fonction des personnes.

Par exemple, dans ceux que tu as cités, je trouve Naruto beaucoup moins bien que SDK, alors que tu le places sur le podium avec One Piece. La série est extrêmement inégale, et bien qu’elle ait pris en maturité, j’ai décroché car mon engouement n’a eu de cesse de baisser. En plus, si on regarde tous les aspects des mangas qu’on lit, je trouve que les dessins de Naruto empirent avec le temps. Je connais beaucoup de mangakas qui s’améliorent entre le début et la fin de leur série, mais des qui empirent, je pensais pas que c’était possible.

Après, j’aime beaucoup Hunter X Hunter mais c’est pour moi ils sont pas comparables. SDK est vachement léger, même dans les scènes les plus graves. Et l’humour est omniprésent, même dans la plupart des scènes de combat. Hunter X Hunter est très original, l’histoire est intéressante, mais c’est totalement différent, et les combats sont plus sanglants. Donc tout dépend du lecteur, une fois de plus.

En ce qui concerne One Piece, je ne peux pas me prononcer étant donné que je n’y ai jamais jeté un oeil. Tout le monde m’en dit du bien, et je ne doute pas un seul instant que ça soit vraiment génial, mais pour moi c’est trop long, j’ai pas le courage de m’y mettre et je n’ai pas envie d’attendre, assoiffée, un nouvel épisode chaque semaine. Je m’y mettrai seulement quand la série sera finie (peut-etre en 2024 ^^). Après, Tanzaku peut les acheter mais scomme les épisodes, y a intérêt à être patient pour la sortie de tous les tomes à venir. Alors que SDK a l’avantage d’être une série finie (après effectivement s’il achète les double-tomes va falloir attendre aussi)

@Tanzaku : Bref, tout ça (pavéééé) pour te demander (si t’es encore dans le coin pasque ton dernier post date de fin juin): est-ce que t’as commencé à les acheter au final ? Si tu ne l’as pas fait suite à ce qu’a dit Kaiten, je te soutiens le contraire : SDK est une série vraiment chouette et qui se démarque des pas mal de ses congénères. Par conséquent, je te conseille vraiment de les lire. Comme j’ai dit, l’humour est omniprésent, les combats se suivent mais ne se ressemblent pas, la myriade de personnages est vraiment intéressante, et l’histoire est continue (pas un méchant qui arrive tous les deux tomes comme dans certains shônens) et passionnante. De plus, je trouve (subjectivement) qu’il est vraiment original. Je ne sais pas si c’est dû au fait qu’Akimine Kamijyo soit une femme (c’est rare, dans les shônens) mais en tout cas son oeuvre est vraiment « à part ».

Je rappelle évidemment que ce n’est que mon avis, pas une vérité générale. Par conséquent, si tu veux te faire une opinion, va faire un tour dans la librairie du coin et feuillette-les. Après, les cinq premiers tomes sont bien moins haletants que la suite et ne représentent pas vraiment l’intérêt du manga, t’es prévenu ^^

@SkyLagger : « toutes ces remarques » n’émanent quand même que d’un membre. Bookman ne l’a pas lu et Atsu a dit qu’il l’avait vraiment aimé, malgré sa connaissance d’autres shônens. Je pense qu’il faut te faire un avis par toi-même, comme je l’ai dit ci-dessus, en trouvant un moyen de les lire (médiathèque, librairie, scans (mais vu que c’est licencié t’en trouveras sans doute pas)). Personnellement c’est ce que j’ai fait : je les ai tous lus à la médiathèque et vu que la série m’a énormément plue, j’ai décidé de les acheter (je fonctionne comme ça pour les séries complètes, sinon on s’en sort plus, si t’achètes 38 tomes, que tu les lis et que tu trouves que cay d’la mayrde, t’es bien embêté ^^). Je te conseille d’en faire autant et de voir par toi-même s’ils valent le coup ou pas.

[Kaiten]

En plus, si on regarde tous les aspects des mangas qu’on lit, je trouve que les dessins de Naruto empirent avec le temps. Je connais beaucoup de mangakas qui s’améliorent entre le début et la fin de leur série, mais des qui empirent, je pensais pas que c’était possible.[/quote:wn95cn85]
J’ai beaucoup de respect pour ton opinion miss Eyhidiaze, mais là je suppose que tu plaisantes? Oo

Ou alors c’est pas possible tu n’as jamais lu Naruto ou peut être que tu confonds avec une autre série je sais pas mais là honnêtement tu dois faire erreur j’arrive pas à croire ce que j’ai lu!

Si il y a bien une série dont le dessin est de plus en plus laid et grossier au fil de la série c’est bien Samurai Deeper Kyo justement!
Et surtout, si il y en a bien une dont c’est radicalement le contraire c’est bien Naruto!

Le style se peaufine et s’affine de tome en tome, le design des personnages gagne en réalisme et en finesse et les décors restent tout aussi sublimes qu’au début!

Là honnêtement tu ne peux pas être honnête en disant ce que tu as dis, c’est une aberration sous toutes ses formes je ne peux pas laisser passer ça!

Même les pires détracteurs de Naruto que je connaisse n’ont jamais osé sortir un truc pareil du simple fait que c’est faux et archi-faux! S’il y a bien une chose que même ces gens là ne peuvent pas enlever à Naruto c’est bien la qualité de ses graphismes.

Là honnêtement je ne te comprends pas, sérieux dois y avoir un problème je ne peux pas croire que tu ais vraiment lu Naruto pour dire une chose pareille.

[Eyhidiaze]

Haha t’emporte pas comme ça Kaiten ^^

Désolée si j’ai dit une aberration pareille. En fait, j’ai jugé sur les coups d’oeil. J’ai quelques tomes à la maison (qui se situent entre le 12 et le 20, par là) mais vu que j’avais pas les précédents, j’ai dû les lire une seule fois (aussi pasque Naruto est pour moi une série très inégale et pas aussi addictive que le serait One Piece si je m’y mettais). J’ai aussi vu l’anime, le début jusqu’aux 100 épisodes qui servent à rien au milieu et ensuite les dix/quinze premiers Shippuuden.

En fait, un coup où j’étais à la fnac, j’ai feuilleté le dernier tome (je me souviens pas lequel c’était à ce moment-là) et j’ai trouvé que les graphismes étaient franchement pas top, mais le genre à vraiment me rebuter à l’achat d’un manga quoi. Après, j’ai pas suivi vraiment l’évolution du dessin du manga du début à la fin. C’est l’impression que j’ai eue entre les tomes que j’avais à la maison et celui que j’ai feuilleté.

Faut pas s’énerver comme ça hein ^^ Comme dit, toi, Hao ou Bookman êtes mieux placés que moi pour savoir, d’autant plus que vous lisez les chapitres au fer et à mesure. Après, comme tu l’as dit « les personnages gagnent en réalisme », c’est ptêt ça qui m’a perturbée quand je l’ai vu. J’aime pas quand les dessins sont trop réalistes, mais c’est un point de vue purement subjectif encore une fois.

En ce qui concerne SDK, je trouve pas que les dessins empirent, pour moi c’est constant (quand j’ai parlé de grosses améliorations je pensais surtout à Natsuki Takaya entre Furuba et Twinkle Stars, mais aussi entre le début et la fin de Furuba). En tout cas désolée, ta réaction est un peu emportée et me fait flipper (j’avoue que quand j’ai posté, la mienne était aussi outrée de ton avis sur SDK donc j’ai pas envie de la relire mais elle devait être dans le même genre ^^), et j’espère quand même que ton respect de mes opinions va pas totalement disparaître pour un truc que j’ai dit sous le coup de l’emportement et sans avoir suivi la série de bout en bout (=

[Kaiten]

Non, non ne t’en fais pas miss Eyhidiaze ça ne change rien au respect que j’ai pour toi.

En fait tu as très bien résumé la situation, je crois que toi comme moi nous somme emportés de la même manière chacun notre tour. ^^’

J’avoue avoir tenu des propos quelque peu médisants sur S.D.K et tu en as fait de même pour Naruto, il est donc normal étant donné que chacun d’entre nous affectionnons respectivement ces deux séries, que nous nous soyons emportés.

Mais il n’y a pas de mal me concernant, je suis assez impulsif quand ça touche à quelque chose que j’aime et surtout face à l’injustice.
Je sais parfaitement reconnaitre la vérité même si elle touche quelque chose que j’affectionne, cependant je ne peux en aucun cas laisser dire ou faire quelque chose d’injuste.

C’est plus fort que moi, c’est dans ma nature. ^^’

Je te fais mes excuses si j’ai dis quelque chose qui t’a blessée sur le coup de l’emportement.

Sinon juste histoire de ne pas avoir parlé dans le vent et pour illustrer un minimum mes propos, je te propose de regarder le tome 1 de Kyo vers la page 50 environ.

Il y a une page où l’on voit Yuya en gros plan, après qu’elle ait attaché Kyoshiro à la roue du moulin à eau.
C’est le dessin où Yuya dit « Pour retrouver l’homme à la blessure dans le dos… pour le retrouver j’ai besoin d’argent » qui est important.

Yuya est ma–gni–fique sur ce dessin!
Très honnêtement, elle est bien plus mignonne que toutes les filles que j’ai jamais vu dans Naruto par exemple.

Maintenant garde bien cette page ouverte à côté de toi, et regarde par exemple dans ton tome 20 la double page représentant encore Yuya, page 114-115.

Je te laisse apprécier la différence.

Alors? Honnêtement? C’est pas incroyable la différence de niveau?
N’est-elle pas d’une laideur affolante par rapport au dessin du tome 1?

Et ce n’est pas le cas que pour Yuya, tout les persos y ont droit dans Kyo! Surtout et malheureusement les femmes, fait la même chose avec Okuni, tu vas voir elle c’est pire que tout… TT

[Eyhidiaze]

T’as pas besoin de t’excuser le moins du monde, rien ne m’a blessée (si ça avait été le cas je n’aurais pas posté comme ça, j’aurais plutôt réécrit un pavé énervé ^^) et en fait je pense qu’on se ressemble beaucoup en ce qui concerne l’emportement vis-à-vis de la critique de ce/ceux qu’on aime ^^

Je t’ai pris au mot et j’ai comparé les deux images et en effet, Yuya ressemble pas à grand chose dans ce dessin du tome 20 « ^^ Après j’ai la flemme (contrairement à toi) de chercher d’autres exemples, mais l’expression est différente aussi par rapport à la situation, ce qui selon moi a une incidence sur les deux dessins. Cela dit, qu’importe, ça ne fait pas tout et t’as raison.

En fait, je pense que SDK est le genre de mangas dont l’histoire m’emporte suffisamment pour que les dessins deviennent secondaires. En fait, autant j’attache de l’importance surtout au chara-design avant d’acheter, autant une fois que ça m’a plu un minimum je n’y suis pas très attentive. Je fais partie des gens pas très observateurs et qui ne rentabilise pas autant ses mangas que certains (bon ceux que j’ai, je les relis une fois tous les deux mois, mais reste que je ne m’émerveille que rarement devant un personnage ou un décor, et que je suis tellement inattentive que je découvre des trucs différents à chaque fois que je relis les mangas que j’ai xD)

En fait, après avoir jeté un oeil, je pense que c’est l’évolution de la maturité de Kyô dans ses expressions etc plutôt que le dessin qui a changé. C’est ptêt juste le personnage qui a évolué (je parle juste de lui car c’est le seul avec Yuya dont on voit une réelle évolution du début à la fin, et encore Yuya est pas très utile et n’évolue pas tant que ça xD) et pas le dessin de l’auteur. Enfin bref, voilà.

Tout ça pour dire que moi j’aime bien débattre avec des gens qui ont des points de vue différents (en même temps sinon y a pas débat xD) du mien, et là je t’accorde que ce que t’as dit est totalement vrai ^^ Après, évidemment, ça ne m’empêchera pas d’adorer SDK et de penser que, quand même, pour une nana, la mangaka a fait du beau boulot =P

*tend la patte de Platypus en direction du psycho-pingouin de Kaiten*

(oublie pas de m’envoyer une ice-card avec gravé « je pense à ton éventail et ton cocktail non alcoolisé » =P)

[asakura hao]

je trouve samourai deeper kyo un très bon manga , culturelle , mais des combats trop long presque ennuyant , comme le dit diaze l’humour est là..
sinon c’est pas un style comparable a naruto c’est que que niveai graphisme (et en tout point) je preferre SDk c’est tout… mais ne va pas comparé le comparable a l’incomparable c’est comme si tu me sort que bleach est mieux que Saint seya ..c’est impossible de comparé le 2000 au 1980…le style a changé pour l’epoque c’été vraiment très bien..

(naruto reste un bon manga , meme si comme je le dis souvent je ne sais pas pourquoi LE monde entier en fait tout un plat pour un simple manga )

Ps : manger du kiwi !! pas du pingouaiin !!

[Kaen]

Je reprend ce que dit hao pour défendre ma série préférée: il est impossible de comparer des mangas aussi différents. Personnellement j’adore SDK et même si j’aime bien Bleach et Naruto, je pense que ces block-busters ne sont pas supérieur au manga d’Akimine Kamijyo. Quand à One Piece… Là je pense que ce manga est un cran en dessous de Samuraï Deeper Kyo. Non seulement le côté graphique est moins poussé et les dessins sont plus simplistes mais l’intrigue est aussi plus faible. Dans One Piece, on pourrait presque dire qu’il y a plusieurs histoires. Chaque épisode de 6 ou 7 tomes n’a aucun rapoort avec les autres et on a parfois l’impression que l’auteur lui-même ne sait pas où il va et qu’il essaye de tirer tout ce qu’il peut de cette vache à lait. On ne sent pas beaucoup d’évolution au niveau des personnages, sauf dans les tomes qui seront publiés prochainement qui font une ellipse de deux ans dans l’histoire. Alors que dans Kyo, l’histoire suit un cours logique et continu.

De plus je ne suis pas d’accord avec Kaiten quand il dit que le dessin de SDK devient de plus en plus laid. Premièrement une chose que la plupart des détracteur m’ont concédé, c’est que la faiblesse du manga n’est pas son graphisme.

Petit exemple pour illustrer:
[spoil]http://lh5.ggpht.com/_lyDypYr0Af4/TJO5s58KZNI/AAAAAAAAABo/FCKOHjnkIEA/Minitokyo.Anime.Wallpapers.Samurai.Deeper.Kyo_178385%5B1%5D.jpg[/spoil]

De plus je pense que le dessin a au contraire beaucoup progressé pendant ces 38 tomes. Il suffit de comparer le premier tome avec l’histoire bonus à la fin du dernier. L’atmosphère du dessin est radicalement différente et le trait est vraiment plus léger et plus fin. Là encore un exemple simple:
[spoil]http://samurai-deeper-kyo.allmyblog.com/images/samurai-deeper-kyo/samurai-deeper-kyo_20070219_125939.jpeg

http://lh3.ggpht.com/_lyDypYr0Af4/TLi0v … ge%203.png[/spoil]

Et encore j’ai pris une belle image pour représenter le dessin ancien, il y a pire.

En conclusion je conseille vraiment à ceux qui voudraient acheter ce manga de se laisser tenter. C’est vraiment un shonen par excellence et un bon (selon moi). Cela dit je comprends que beaucoup ne l’aime pas, voire le trouve « à chier » mais c’est souvent parce que les dites personnes n’aiment pas ce type de manga. Et qu’il pourrait bien avoir été créé par un dieu, elles ne l’aimeraient tout de même pas. C’est simplement une question de goût.

[asakura hao]

je ne te rejoins pas au sujet de one piece qui est mon manga préféré , l’auteur c’est très bien ou il va c’est vraiment THE manga… une histoire qui sort du commun , (on peut nottez qu’aucune histoire sur les pirates tel que celle la n’existe)

enfin voila après ta tout dit je pense

[Eyhidiaze]

Mh bon sur l’ensemble t’as dit à peu près la même chose que moi (à part pour One Piece que je n’connais pas, que je n’peux donc pas juger, ni sur ses graphismes (jamais ouvert un tome) ni sur son histoire), mais je trouve que ton second exemple de qualité n’est absolument pas pertinent dans la mesure où la mangaka a volontairement fait cette petite parenthèse scénaristique de « la nouvelle vie de Yuya, Kyô et leurs amis » dans un style de graphisme totalement différent. Si elle l’avait voulu, elle aurait très bien pu faire tout le manga dans ce style (même si ça aurait sans doute demandé pas mal de boulot, et si ça avait été tout le manga ça aurait été bizarre ^^), spas qu’elle a amélioré ses graphismes, c’est qu’elle a voulu montré un style différent.

Ca n’empêche que chuis d’accord avec toi sur l’ensemble et que SDK est aussi mon shônen préféré (avec Pandora Hearts en anime (même pas sûre que ça soit un shônen)) mais là ton exemple est pas très adapté

[asakura hao]

diaze tu m’en apprend une belle je savais pas que akimine kamijio été une fille *o* merci bien ,

sinon je te conseil VIVEMENT one piece !!! :O un peut long mais sa en vaut vraiment le coup..!

[Eyhidiaze]

Haha elle a longtemps laissé le mystère planer sur son sexe mais le mystère a fini par être levé ^^ Je pense que c’est l’une des raisons pour laquelle SDK est différent dans la narration et certaines scènes/vannes de pas mal de shônen et qu’il se démarque.

T’inquiète, j’ai bien l’intention de me mettre à One Piece. Un jour, dans cinq ans, quand le manga et l’anime seront finis ^^ Pasque d’ici là j’veux pas devenir une grosse droguée comme vous autres qui avez besoin de votre dose toutes les semaines C’est aussi pour ça que j’achète pas encore les Pandora Hearts pasque pour les mangas vraiment passionnants, j’aime pas attendre avant de savoir la suite ^^ (pour un shôjo ça me dérange moins pasque sauf exceptions y a pas trop de suspense en fin de tomes ^^) Je suis une éternelle impatiente = »)

[Kaen]

Soit Eyhidiaze, alors je vais vous trouver un autre exemple.

http://images.ados.fr/bd-manga/photo/2755312275/samurai-deeper-kyo/kyo-kyoshiro-1447232b99.jpg

Celui-là ça va? Ou alors celui-ci:

http://www.sceneario.com/Planche_bd_10225_SAMURAI%20DEEPER%20KYO.jpg

[asakura hao]

[url] pour mettre les liens , c’est plus simple !

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